水浒传吴用是军师吗(吴用是水浒传还是三国演义)

网友提问:

《水浒传》里面军师吴用,如果在三国时期里是什么级别?

优质回答:

《水浒传》里的军师吴用放到三国是个什么级别?这个问题就好像把个村花送到“天上人间”,还非得给她评个职称。这个还真得看他的业务能力怎么样。

吴用,外号“智多星”,字加亮。单从名字上就能看出施耐庵先生给他的定位:无用,假诸葛亮。

作为一名乡村民办教师,不好好读书钻研业务,整天跟一帮村霸厮混,业务水平能好到哪去?从小在村子里长大,超过十个人的群殴都没组织过,哪里懂得什么阵法?虽然整天自比诸葛亮,充其量也就是个村花水平,十里八村的拿他当个人物,他还就真当自己有经天纬地之才了。

老郭说过:英雄不问出处,流氓不论岁数。的确,刘邦出身亭长,最后干了皇帝;萧和出身县吏,最后干了宰相;朱元璋出身和尚,一样也干了皇帝,但人家是有真才实学的,能拿得出成绩的。作为水泊梁山首席军事顾问、总参谋长,吴用先生有什么成绩呢?咱们从军师的几个基本技能来分析:

1.用人。吴用出山第一计是“智取生辰纲”,特别强调了个“智”取。纵观整个过程,如果不是杨志团队内部出问题,估计他们连枣子钱都得赔进去。此计的关键人物不是晁盖,不是公孙胜,不是刘唐,更不是他吴用,而是一个经不起两棍子就全招了的小人物——白日鼠白胜。这个人根本不在他们的核心七人组之内,可以说本来就是个不相干的人,却硬被拉来承担这么重要的戏份,结果可想而知,其人成了何清破案的重要突破口。

这种识人、用人水平,放眼三国,不必说诸葛亮、庞统、郭嘉、司马懿这种超一流谋士,也不必说程昱、许攸、法正这些一流谋士,就连审配、陈登、张松这种二流谋士都能把他秒成渣吧!真的要比的话,我不禁想起一人,他的那句名言:某自幼与周郎同窗交契,愿凭三寸不烂之舌,往江东说此人来降。是的,此人正是三国“第一”说客——蒋干。要论识人,吴用也就是个蒋干的水平。

蒋干

2.逻辑思维。还是“智取生辰纲”,作为军师,事先勘查地形是必须的,这一点吴用做到了,可是,他面对的是青面兽杨志,他认为黄泥冈是下手的最佳地点,杨志怎么会看不出来?他们要干的是掉脑袋的营生,竟然还大模大样地去住店,结果被人认了出来。这种策划的水平也是比蒙汗药都醉人了。

再一次显露吴用逻辑思维缺陷的是江州营救宋江。他一本正经地请来圣手书生萧让跟玉臂匠金大坚,cosplay了一把当朝太师,没想到装逼装过了,把家书上盖了个公章,差点害得宋江丢了性命。

再看三国,实力坑主的谋士当属郭图,坑跑了张郃、高览,坑死了袁绍还不算,还继续矢志不渝地坑袁谭,可谓三国第一坑。

郭图

这两位差不多半斤对八两,在三国能算得上是三流谋士吧水平吧。

3.眼界。作为军师,不是在梁山上过个家家封你个军师你就真的能指挥千军万马了的,不是拿把鹅毛扇就能山寨诸葛亮的,军师是真的要上战场的,是真的要死人的。两军对峙,人家摆个“一字长蛇阵”,你说他们是排队打饭;人家摆个“四门兜底阵”,你说他们是群体麻将;人家摆个“七星北斗阵”,你说他们组团出来“瓢”……斗阵连神机军师朱武都不如,这算哪门子军师?

朱武

4.格局。吴用的作用在军事上真没体现出多少,但早期坑人上山的时候倒是出了不少主意。坑得卢俊义家破人亡,坑得朱仝无路可退,坑得徐宁逼上梁山……这些计策,说的好听些叫不入流,说的直接点就是下三滥。

三国贾诩被称为“毒士”,计策虽毒,但让人心悦诚服,在他面前,吴用的计策只能被嗤之以鼻了。

贾诩

5.出身。诸葛亮虽不是世族,但他叔叔是荆州官员,岳父是名士,交游的都是名士;司马懿的父亲是京城保安司令;二荀是颖川世族;二张也是江南世族……

吴用呢,落第秀才一枚。

三国是看出身的,就他这种出身,别说当谋士了,就是当嬷嬷也得有人推荐才行。

所以,至此我们可以得出答案了:吴用穿越到三国的话,最好的结局是混成个三流谋士,弄不好的话活不过一集就死在乱军之中了。

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吴用,《水浒传》中天罡三十六将排名第三,是为天机星,南斗第三星,智慧、仁善之星,对应到人则是足智多谋,所以人称“智多星”。

《水浒传》中吴用是乡村私塾先生出身,可见其学问不会太高,如果能有举人以上功名,就不会去冒险造反了,因为地位低,心有不甘,再加上一点愤世嫉俗,所以主动参与犯罪,最终走上梁山。

梁山聚义,大抵是一群文化程度不怎么高的人闹革命,吸收了一批有实力但无地位武官,所以吴用的作用才凸显出来,毕竟是个知识分子。但观其行为,却不怎么光明正大,干了不少上不得台面的事,作为军师,考虑事情不全面,导致梁山经常失败,事到临头才能找到解决办法,但之前的损失已无法挽回。

如果放到三国时代,吴用也就是个一般的参谋罢了,估计连个军师都混不上,更不用说参军、军师祭酒、军师中郎将、军师将军之类高级参谋了。

从出身来说,放在三国吴用妥妥的寒门,不然也不会在乡村当私塾。而三国时代,当军师的,有几个是寒门?沮授、田丰是冀州世家,荀谌、郭图是颍川世家,许攸虽未提及,但能被袁绍重用,自然也是世家出身。曹操麾下,荀彧、荀攸、程昱、刘晔等都是世家出身,贾诩或许差点,也是凉州世族。刘备麾下,诸葛亮虽落魄,但身世不差,而且结交名士,庞统是荆州世家,法正是关中世家。东吴方面,二张是徐州世家,虞翻、顾雍是扬州世家……大概也就郭嘉、步骘出身差点,以吴用的出身,想要爬上高位很难。

当然也可以说凭智谋,但之前说了,吴用在军事上的能力值得推敲,如果不是主角光环,梁山估计早就覆灭了。和三国时代的谋士相比,吴用的能力并不凸显,很难冒头。

郭嘉、步骘能够受到重用,是因为他们结交到的朋友,但吴用没有,能够参与到一帮匪徒中去劫生辰纲,说明其交友也就这个范围了,结交的是江湖人物,于仕途无助,“智多星”的诨号大概也就在几个村乡流传,得不到主流人物的认同。

仅代表个人观点。

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在回答这个问题之前,我们要搞清楚,把吴用放在三国,他应该和哪些人比较。在《水浒传》第七十回“忠义堂石碣受天文”一节中,石碣所刻“天书”说的明白:“天机星智多星吴用”排在“天魁星呼保义宋江”、“天罡星玉麒麟卢俊义”之后,列第三位;第七十一回“梁山泊英雄排座次 ”一节则进一步明确了山寨排名,吴用位列梁山泊总兵都头领二员即宋江、卢俊义之后,仍是第三位,名号是“掌管机密军师”。如果说宋江、卢俊义是梁山首脑,那么吴用就是首辅,也是首席智囊。从这个定位看,放之三国,吴用最适合的比较对象是诸葛亮、庞统、周瑜、司马懿、陆逊等人,最起码也应该和郭嘉、荀彧、贾诩、田丰、徐庶等人相比。

遗憾的是,吴用和这些位放在一起,无疑是星光皓月之比,恐将黯淡无光。

首先,自身实力差距太大。《水浒传》中吴用出场时有诗为赞,说他 “谋略敢欺诸葛亮,陈平岂敌才能,略施小计鬼神惊”。听起来确也不凡,但作为首次小聚义“七星聚义”的关键人物,结合水泊梁山第三位的座次,这般人物首秀,怎么也得先声夺人吧?所以,这一赞是福利赞,当不得真的。实际上,吴用只是财主家门馆教授一枚。相比之下,诸葛亮出身琅琊望族,常自比管、乐,与庞德公、徐庶、黄承彦为友,为水镜先生所荐,一出场就为刘备定下跨荆、益,和诸戎,抚彝、越,结孙权,内修政理,再出秦川,先成鼎足,后图中原的基本思路,天下大事,了然于心,这是何等胸襟和视野!再说周瑜,孙权赞周瑜有“王佐之资”,宋代陈渊则评价“当时人物如周瑜辈,盖百世之士,若其它智勇纷出,莫可悉数”。正史上称其“性度恢廓”、“实奇才也”。唐代追封古代名将六十四人,宋室追封古代名将七十二位,并分别为他们设庙享奠,其中都包括周瑜。其他几位,与诸葛亮、周瑜或友或敌,以此揣度,实力亦不容小视,均非吴用可比,此处不再赘述。

其次,吴用性格缺陷明显。具体来说,吴用少了点执着,多了些摇摆;少了点坚贞,多了些世故。吴用刚出场时,是跟着大哥晁盖干的。从“七星聚义”到“智取生辰纲”,晁盖都是主脑,吴用则是主要的谋划者。按理说二人共同起家、出生入死,应该情比金坚,但宋江一入伙,吴用就发现宋江才是实力派,于是立刻、彻底地倒向宋江,和宋江一起架空了晁盖。这事,做得不义气。被招安后,梁山代表宋王朝征战辽国,辽主耶律辉派人劝降梁山人马,这时又是吴用首先动摇,谓宋江曰:“若论我小子愚意,弃宋从辽,岂不为胜,只是负了兄长忠义之心。”先被宋室诏安,又有降辽之意,比之宋江的“愚忠”,又有不如。再看诸葛亮、周公瑾、郭嘉等人,哪个不是为了自己的阵营鞠躬尽瘁、死而后已?就是不得已归曹的徐庶,进得曹营,不也是为了旧主“一言不发”吗?

第三,所驭良将、军马不能同日而语。梁山一百单八将各负绝艺不假,吴用把大小头领、马步三军调遣的也算井井有条,但这些人中间有正规军经历的,也只有关胜、呼延灼、秦明、董平等少数人而已,就连林冲也只是没有上过战场的教头,余皆江湖草莽或市井异士,单打独斗或可一逞悍勇,若论谋略、养兵、扎营、布阵、攻守,都是外行。三国中这些智谋之士就不同了,他们分拨调定的是千军万马,是如云猛将。如张飞这般刘备的股肱重臣,折服于庞统后也得“下席而谢”;自傲如关羽,欲与马超比试,诸葛亮一纸书信,就让他“自绰其髯而笑”,心平气和地罢了两虎争斗之意,荆州也得暂保无忧,驭将之术可谓举重若轻、挥洒如意。

至于调兵遣将的规模,梁山只是区区一山寨,除了兄弟齐心,还要靠水泊天险;三国则不同,诸葛亮、司马懿等一令既出,动辄十万数十万、甚至百万量级的军马供其差遣,没有恢弘的气度和万人之上的韬略,恐怕做不到。

第四,面对的对手不同。吴用和他的梁山兄弟起初面对的是摇摇欲坠的宋王朝。其时大宋外有辽人侵界、金国虎视,内有方腊、田虎等各路农民起义,更兼朝廷有奸相蔡京等打着绍述新法的旗号贿赂公行、卖官鬻爵,宦官杨戬设“稻田务”收索民户田契,可谓军备松弛、积弱已久。被招安后,又先后拒辽国,征田虎、王庆、方腊,辽国面对的是宋、金联手,已然式微,田虎、王庆、方腊和梁山一样,都是起义军。即便如此,梁山人马也是惨胜,特别是征方腊,一百零八人竟然折了七十个弟兄。而三国呢?首先,三国是个战乱时代,能生存下来的军事力量都是强者;其次,曹、刘、孙三家都建立了成熟完整的国家体系,且互相征伐不断,当三国互为对手时,哪家的战斗力都是相当强悍的。

所以,以吴用的能力、德操,放到三国,怕是永无出头之日。

   

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咱不讨论故事情节啊。

这么说吧,吴用和晁盖他们比,是智多星没问题的。

但是三国都是些什么人?比如诸葛亮,周瑜骂他“诸葛村夫”,这是有道理的。

因为周瑜是东汉末年名将,洛阳令周异之子,他们家管至太尉的亲戚还有三个。

这就是妥妥的富二代加官二代。看谁谁是村夫。

然后诸葛村夫是什么人呢?

他祖父叫诸葛丰,曾经管至“司隶校尉”,这个职位有点类似明清时候的钦差大臣,地位自己琢磨吧。

诸葛亮的爹叫诸葛珪,管至太山郡丞。叔叔叫诸葛玄,是刘表手下的重臣,豫章太守。

就这样一个人,在世家子弟看来,都不想跟你玩,叫他“村夫”。

然后我们知道,刘备手下还有个酱油谋士叫“孙乾”。这个人特别酱油,从始至终我们都不知道他干过什么甚至死都不知道怎么死的。

但是,孙乾是一个叫郑玄的人推荐给刘备的。郑玄是谁呢?到了唐朝,郑玄已经被官方认定配享孔庙了。

然后吴用呢?说他是村夫,他就真的是村夫。

说他没影响,就连推荐他的人也只能是晁盖。

我都想象不到在三国里,吴用这样的人当谋士,如何能活过第二集。

其他网友回答

吴用这个人其实有一点本事。

比如梁山攻打高唐州,前后打了六场。前两场吴用都没有参加,结果都输了。第三场吴用加入,立即起到了功效。他先是设伏兵打伤了高廉,后又设计歼灭高唐州主力,攻破高唐州。

虽然说破高唐州,公孙胜的功劳很大,但吴用也是有实实在在贡献的。

除了攻破高唐州外,攻破青州,破华州,破大名府,破曾头市,破东昌府,吴用也都有出谋划策。都有实实在在的贡献。

另外梁山排定座次后,先后对战高俅、童贯的几次大战役,吴用也有献计。比如梁山第二次大战高俅,就是吴用设计火烧了官军战船一千五百余艘,歼灭官军约六万。还比如第三次大战,也是吴用献计(和宋江一起安排)生擒了高俅,歼灭官军约三万。

所以说,吴用这个人并非大家想象中的那么垃圾,他还是有一点参谋头脑的。

我记得某位水浒粉当年还统计过,说吴用在的时候,梁山的胜率至少在八成以上,而只要吴用一旦不在,或主帅不听吴用之计,胜率立刻降到五成。

大家都骂吴用,可是吴用就是这么重要……

不过,吴用的本事也就仅限于此了。因为他的眼界,受教育程度,人品,决定了他这个人的档次太low。

如果他生活在三国时代,那三国历史就很暗黑了。

比如说吴用请人出山,通常都是明抢,毫无技术可言。像三顾茅庐这种事让他干,他必然不会三顾。他会直接就让人杀了卧龙岗村民,嫁祸给诸葛亮,不怕诸葛亮不出山。就像他请美髯公朱仝上山一样,直接杀了沧州知府四岁的小儿子,恶意嫁祸给朱仝,不怕朱仝不山上。

他这种人,心太黑,完全的厚颜无耻。三国人物跟他比,品德高尚的都跟圣母一样。

还比如说吴用设计,通常都使阴谋,很少用阳谋,活脱脱的就是一个犯罪团伙出馊主意的狗头军师。我不是说使阴谋诡计不对,但对于一个名留青史的历史人物来说,总是干一些下三滥的,损人利己,甚至损人不利己的勾当,这格调未免太低了。

许多人不是想不到他这种计策,但在历史上留名的那些人,却很少有吴用这种小说虚构人物这样的品行。

不历史人物想不到,而是历史人物或多或少都还要一点脸。

三国时期的人,包括其它时期的人,但凡是能留下姓名的,没有一个是简单的,最少在某一方面都是能有令人佩服的点。

而反观吴用,大战略没有,他最大的心机都用在了投机钻营上。就像他设计杀王伦,暗中投靠宋江。既想给自己立贞节牌坊,又不想别人骂他。他这种格调,拿他跟三国人物比,跟谁比都是在侮辱谁。

总的来说,吴用离常人心目中的那种饱读诗书之辈,其实还差得很远。他就是一个很普通的小人,典型的狗头军师。

要说他完全没本事,那也不客观,他在一些时刻总能出主意。但要说他跟名流青史的历史文物比,他的人品又确实太差了。

我说他像谁,肯定会有人说不是,你是在侮辱谁谁谁。

所以我觉得,吴用就是独一份的存在。他如果在三国,他跟谁都不是一级,他自己独一级。他这种人品,没人敢跟他一级。