网友提问:
11月29日曲协会议上姜昆再次反三俗,对此你怎么看?
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得感谢姜昆老师,让我很荣幸能为通俗曲艺挡了一次箭牌,这也算是一位曲艺爱好者为中国传统文化艺术做了“添砖加瓦”的小奉献吧(瞬间有点小自豪)。此前经常听免费的郭德纲及德云社相声,老是有种“亏欠郭德纲一张票钱”的内疚感,现在释怀了许多,再次感谢曲协!
其实,“反三俗”没有错,曲艺——特别是相声艺术——确实要去掉低俗、媚俗、庸俗的内容,但不能把通俗当“三俗”,太高雅了观众听不懂,就像昆曲、京剧等都高雅到几乎濒临灭亡了。“反三俗”也不是新事物,2006年就反过一次了,这次也是“新瓶装老酒”,好比《虎口遐想》和《新虎口遐想》之间的关系。但必须支持,义不容辞!
保护版权是对的,要尊重创作者的辛勤汗水,没有严格的版权保护只会削弱了原创者的创作激情。很多年前前曲协主席刘兰芳就曾表示,相声艺术借鉴不可怕,可怕的是明目张胆照抄。
早期相声界并不存在“版权”一说,基本都是靠行业自律。而且,很多老段子经历了几代艺术家加工整理,基本无法追溯原创是谁,比如《卖挂票》,《揭瓦》等。即使现在,不少相声段子中的包袱来自网络,经过各种网络平台转载、修改,根本无法确定原有出处。
以前相声大师创作作品时,互相借鉴是常有的事,例如侯宝林大师说过,《空城计》里头端片儿汤进剧场那包袱是马三立大师《卖挂票》里头的,他看着好,就拿来使了。但如果是整个段子全部“借鉴”或比例很高的“借鉴”,那就是抄袭了,特别是近现代的新作品,在市场经济下应该得到版权保护。
有网友说,这次再提“反三俗”以及“某些男演员装女人表情的表演”是剑有所指,这个不好评说,但愿公平对待吧。
以下是摘录这次会议的部分内容,感觉如何看官自己评判吧:
姜昆老师发言认为,“有人说,我们观看演出,就是让大家图个开心,求得一乐,让我笑一笑就好。观众们可以这么说,但是我们从事文艺工作的人不能简单的这么认为。”“……我们作为新时代的曲艺工作者,不能仅仅是迎合大众,更重要的是通过自己的艺术表现吸引观众,在呈现艺术的同时给他们以引导,提高他们的审美,帮助他们分辨真善美、假丑恶,……提升自身的修养,在潜移默化中获得教育,脱离那种空虚廉价的笑声……”“现在动不动就玩儿艺术,本来是男同志总做女同志的表情,羞答答的,怎么难看怎么来,骗取一些廉价的不动脑子的笑声来取得这种效果”
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姜主席的话讲的没毛病,主席就是主席,站位很高,起码要在18楼以上的高度。其实我们也不必过份苛责姜昆的立场和讲话,站在他那个位置,他不那么讲怎么讲?调子肯定是要给高的,而且他的提法也符合主流的价值观,所以我认为也不必讥笑老姜了,站在什么山头唱什么歌,也是没办法的事情。
姜昆的讲话,很多人肯定会认为指向性就是奔着老郭去的,观众有这种认为很正常。谁让你老郭动不动就晒满坑满谷呢,你的谷是满了,可你把主流界的脸面给坑了,他们也想着晒观众席啊,可鸡蛋供应不上啊,所以只好每次晒台上的表演者了,比如像西北的明日之星苗主席(教授、会长、理事长~~~),就比较尴尬了。
因为老郭不止一次说过,听相声不是来接受教育的,就是为了图一乐,他还说艺术的术字就是把票卖出去的本领,这些观点和声音无疑是和姜主席的讲话精神格格不入的。老郭老是晒乌乌泱泱的观众席,不就是明摆着的以观众为挡箭牌嘛。
至于说男人扮女人,我认为指向性可能是本山团队,因为本山团队似乎盛产扮“娘炮”的艺人,像小沈阳、文松等,一直以来都备受诟病。这一点上,我倒认为姜昆批评的对,不止是曲艺界,整个娱乐圈的娘炮文化都已经滥到令人发止。
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主流说老郭三俗,是不是我们这些爱听德云社的观众更俗?这么一说,我顿时感觉到自已的品味太低了。我在深深自责:我为什么不高雅?我为什么不去听正能量?我为什么如此不入流?搬完砖之后,我应该沐浴更衣,焚上一炉香,听听交响乐,品味一下阳春白雪。然后再把《虎口遐想》拿过来温习它第一千零一遍!啊!我是多么高大上呀!我感觉我已是上流社会的人物了。这么一想,我好受多了,为了抚平我激动的心情,放一段郭德纲的相声听听吧!哎哟,依嘻,好听,哈哈哈哈。。。。。。坏了,我又三俗了。。。。
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对于曲艺界反三俗的问题,已经不是第一次提出。在刚刚结束的曲协会议上,姜昆作为曲协主席,再次提出了反三俗的倡议。
反三俗这个词大家经常听说,但反的是什么样的三俗,可能有些朋友并不是很明白。早在06年5月份的时候,刘兰芳、李金斗、姜昆、常宝华等一批相声表演艺术家,针对小剧场中的一些荤口、伦理哏等,提出要抵制相声中的“庸俗、低俗、媚俗”成分的倡议,也就是一直提倡的所谓“反三俗”。十多年过去了,姜昆再次在曲协会议上义正言辞的提出反三俗,可见对这个问题的重视。
说句实话,如果真将这些从相声中祛除了,可能会失去很多包袱,失去很多笑点。其实,在许多老的相声段子到如今新创作的相声作品中,或多或少都带着一些这种俗味,很多相声的哏也正出自于这些俗的桥段中。
反三俗的本意是好的,是为了让观众听到更高雅、儒雅的东西,提高人们的视听品质。但是,如果一段相声从头到尾都是笔墨纸砚、琴棋书画、诗词歌赋等高雅的东西,给人的感觉貌似不错,相当有品位。关键在于,我们的相声创作者是否能从这些高雅的事物当中挖掘出包袱,制造出笑点。毕竟,观众听相声一个重要的目的是为了寻找开心,从相声中获得愉悦感,而不仅仅是为了学习什么知识。假如我们的相声创作者和表演者能够真正做到寓教于乐,那反三俗就没问题,不会影响相声的效果。如果做不到,只是一味的反三俗,那相声也就失去了其本该有的乐趣,也就失去了存在的意义。观众如果想学习,完全可以去学校、课堂,那些地方传授知识更专业,何必去听相声呢。
所以,反三俗本身没错,关键在于不能只提出问题,而没有解决问题的能力,总不能让观众去解决这个问题。
如今,人们工作、生活的压力都很大,之所以选择去听相声,就是为了解压、放松、图个乐呵、愉悦心情,观众对相声的期望并不高。因此,个人觉得郭说的一句话是有道理的:“听相声,先让听众乐了再说其他的”。不能让听众乐的相声,貌似不能称之为合格的相声。
曾经的相声火爆到如日中天,而如今的相声惨淡到近乎无人问津。所以,现在的首要任务并非是反不反三俗,而是如何将相声这门传统艺术重新振兴起来,再次成为全民关注、全民娱乐的焦点。
大家觉得反三俗的意义在哪呢?
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我们假设没有郭德纲的德云社,当今还能听到相声吗?
在相声岌岌可危的情况下,是德云社挽救了相声,可以统计一下,在那个阶段,姜昆在干什么?你的作品在那里,就算冯巩也放弃了相声,在春晚上说了十几年:我想死你们了!曹云金等一干新生代相声演员,折腾了几年也没有弄出个像样的作品。
德云社在重重压力和排挤下反而异军突起,把传统相声形式发扬光大,为相声事业做出了巨大的贡献。
什么叫俗?相声这种艺术形式本来就不是大雅的东西,怎么也俗不过二人转,我们的电视屏幕被二人转艺人霸屏了十几年也没有见你说点什么。
只能说姜昆老师心胸不够豁达,看不得别人好,也可以理解,同行时冤家吗。
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